Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Tehand в Пт Сен 26, 2014 5:10 pm

Приветствую, Sunktor! Ответ прочитал. Комментариев нет. В очередной раз задумался... thank you
Для меня стоит очень остро вопрос:-Как сделать переменное магнитное поле на постоянниках?


Последний раз редактировалось: Tehand (Вс Сен 28, 2014 5:38 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Tehand

Сообщения : 60

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Sunktor в Сб Сен 27, 2014 4:59 pm

Tehand пишет:Приветствую, Sunktor! Ответ прочитал. Комментариев нет. В очередной раз задумался... thank you
Для меня стоит очень остро вопрос:-Как сделать переменное магнитное поле на постоянниках?
ПС В названии темы исправь ошибку плиз:- Радел,.......а надо РаЗдел. да-да

Переменное магнитное поле на постоянных магнитах возникает только в процессе их движения.
Когда ролик движется относительно статора, то треки полюсов относительно него и формируют переменное магнитное поле.
Впрочем как и относительно друг друга.
В любом случае должно что то двигаться.
А вот зачем сдвинуты треки полюсов, может будет понятно из рисунка -


Очепятку поправил, спасибо.
avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Tehand в Вс Сен 28, 2014 8:12 pm

Sunktor пишет:
Переменное магнитное поле на постоянных магнитах возникает только в процессе их движения.
Когда ролик движется относительно статора, то треки полюсов относительно него и формируют переменное магнитное поле.
Впрочем как и относительно друг друга.
Приветствую! Понятненько.
Sunktor, я вот про треки всё думаю. Каким образом физически образуются(образуем, делаем) треки на статоре? Что имеется в виду. У меня складывается впечатление что, я не правильно понимаю слово "трек". Хотелось бы более четко понимать это слово. В тексте читал, видел но видимо чего-то недопонимаю.
ПС. Кстати, видел канал Титана на ютубе? https://www.youtube.com/channel/UC_9ebTrLu4A_OKObEe3BZHw/videos
avatar
Tehand

Сообщения : 60

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор borisluki в Пн Сен 29, 2014 10:32 am

Привет.как я понимаю треки это две дорожки S и N по которым ролик прокатывается своими краями без сопротивления.

То есть просто направляющие к которым ролик примагничивается и его не перекашивает при напряжении маг. поля(увеличении количества роликов на статоре.
Провел несколько эксов вот самый оптимальный вариант.
Из за отсутствия радиальных магнитов треки составные.
Между треками  сектора создающие выталкивающую волну.волна(синусоида)не совпадает с волной образованной определенным количеством роликов как бы с волн статора постоянно скатывается большее количество роликов чем находящихся внизу волны.
Вот рисунок имхо это сектора между треками.вот новости от мишина.http://vk.com/doc4903022_330259351?hash=f98b86cd9e4e00b369&dl=82296b52ebae5dbe30

Пост поправил.
avatar
borisluki

Сообщения : 42

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Sunktor в Пн Сен 29, 2014 9:24 pm

Tehand пишет:
Приветствую! Понятненько.
Sunktor, я вот про треки всё думаю. Каким образом физически образуются(образуем, делаем) треки на статоре? Что имеется в виду. У меня складывается впечатление что, я не правильно понимаю слово "трек". Хотелось бы более четко понимать это слово. В тексте читал, видел но видимо чего-то недопонимаю.
ПС. Кстати, видел канал Титана на ютубе? https://www.youtube.com/channel/UC_9ebTrLu4A_OKObEe3BZHw/videos
Физически это проще представить на основе патента Рощина и Година - https://sites.google.com/site/searlmachine/udacnye-eksperimenty-1/patent-rosina-godina
Они не намагничивали как Серл, а сделали треки наборными и отдельных магнитных вставок, по ссылке рисунок 3,с или рисунок 11 и 12 изображены векторы магнитных полей вставок.
Как их получал сам Серл написано у Сендберга в разделе намагничивание - https://sites.google.com/site/searlmachine/teoria/namagnicivanie но это никому не удалось повторить, или даже вероятнее всего, никто и не пробовал ибо противоречит классическим представлениям в физике.

borisluki пишет:Привет.как я понимаю треки это две дорожки S и N по которым ролик прокатывается своими краями без сопротивления.
То есть просто направляющие к которым ролик примагничивается и его не перекашивает при напряжении маг. поля(увеличении количества роликов на статоре.
Ролик не перекашивает не из-за треков а из за многослойности роликов, это все описывается в статьях Сендберга.
Кроме того на статоре есть еще секции, которые пришли на смену варианту с бруском (вспомните как магниты перекатывались по бруску, Серл просто как бы соединил несколько брусков последовательно и расположил по кольцу).
Кроме того есть еще центральный магнит, назначение которого мне до конца не ясно, скорее он служит для усиления поля брусков, или перекоса.

Еще про треки и намагничивание написано тут - https://sites.google.com/site/searlmachine/teoria/konstrukcia-seg/raport-seg-005
Как на мой взгляд это должно работать, я нарисовал выше.
avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Sunktor в Пн Сен 29, 2014 10:07 pm

borisluki пишет:
Провел несколько эксов вот самый оптимальный вариант.
Из за отсутствия радиальных магнитов треки составные.
Между треками  сектора создающие выталкивающую волну.волна(синусоида)не совпадает с волной образованной определенным количеством роликов как бы с волн статора постоянно скатывается большее количество роликов чем находящихся внизу волны.
Вот рисунок имхо это сектора между треками.вот новости от мишина.http://vk.com/doc4903022_330259351?hash=f98b86cd9e4e00b369&dl=82296b52ebae5dbe30

Радиальные магниты по Серлу не нужны, у него обычные аксиальные магниты все, кроме тех, что с треками полюсов.
Насчет волн я тут вобще не могу ничего понять, волны в моем понимании это плавные колебания какой либо субстанции, что колеблется тут?
По рисунку то же ничего не понятно, увы. Точнее сказать понятно что нарисованы полюса магнитов, но как это должно работать понятия не имею.
Что куда там скатываться должно?
За ссылку спасибо, прочту.

Что касаемо моего рисунка.
Я так понимаю нужны дополнительные пояснения.
Попробую как можно проще сказать.
Для выравнивания ролика относительно статора и для его удержания треки полюсов не нужны.

Треки полюсов выполняют как бы две функции.
Относительно статора треки роликов выполняют роль шестерни, то есть не дают проскальзывать роликам по ходу движения если другая сила преодолеет силу трения ролика и статора.
Относительно друг друга ролики как раз наоборот стараются провернуться, так как треки полюсов слегка сдвинуты относительно двух соседних роликов.
Вот и вся хитрость на мой взгляд, достаточно подобрать верные углы смещения, а это уже зависит от геометрии как роликов так и статора.

Поскольку ролики не могут проворачиваться по поверхности статора а только катиться, а кроме того, они не могут приблизиться или отдалиться друг от друга из за более сильных центрирующих магнитов, то им ничего не остается кроме как пытаться провернуться, что ведет к вращению относительно статора.
Никаких волн и метафизикки, решение на уровне школьника играющего в классики - что куда должно сдвигаться и как этого добиться не зная физику вообще.
На до бы сделать обобщающую статью на сайте, но домашние заботы отнимают сейчас много времени.
avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор borisluki в Пн Окт 06, 2014 5:26 am

Офтоп:
www.youtube.com/user/GlobalWave2012 новое от Мишина 4 части на канале Старухина

Сообщение исправлено администратором.
avatar
borisluki

Сообщения : 42

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Sunktor в Пн Окт 06, 2014 3:27 pm

Офтоп:
Просьба не публиковать ссылки не касающиеся данной темы, если очень хочется есть раздел "Беседка".
Пересматривать все видео Старухина нет желания, если там и есть что то касаемо данной темы, просьба указать где конкретно.
Что касаемо моего мнения о Старухине, то хоть в принципе он делает полезное дело и некоторые его интервью довольно интересны, но есть много и воды, а что более важно, ему в команду нужны технически подкованные специалисты.
avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Sunktor в Вс Ноя 09, 2014 10:16 pm

avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор borisluki в Вс Ноя 23, 2014 8:22 am

" />вот такие получились радиальные  треки.Ролик от таких треков не оторвать!!Проблема в наружном не магнитном кольце 1,5-2,0 мм.
" />Из моих проб толщина меди очень велика даже неодим на таком расстоянии не очень хорошо держится а у  
Серла еще и ролики с обкладкой.Так что как ни крути в меди у Серла магниты которые намертво удерживают ролик!!!
avatar
borisluki

Сообщения : 42

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор borisluki в Вс Ноя 23, 2014 8:27 am

avatar
borisluki

Сообщения : 42

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор borisluki в Вс Ноя 23, 2014 8:28 am

avatar
borisluki

Сообщения : 42

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Sunktor в Вс Ноя 23, 2014 8:32 pm

borisluki пишет:" />вот такие получились радиальные  треки.Ролик от таких треков не оторвать!!Проблема в наружном не магнитном кольце 1,5-2,0 мм.
" />Из моих проб толщина меди очень велика даже неодим на таком расстоянии не очень хорошо держится а у  
Серла еще и ролики с обкладкой.Так что как ни крути в меди у Серла магниты которые намертво удерживают ролик!!!

Нет у него в медных кольцах магнитов, есть фото с кольцами отдельно.
Приведенное фото вообще демо варианта, который у них не вращается сам по себе а только внешним полем соленоидов по кругу.
Не хочется расстраивать, но конструкция несколько не правильна, ИМХО.

Магниты треков нужно было просто прикрепить к внутреннему магнитному кольцу или с зазором из второпласта, но не в коем случае не через металл.
А мне кажется, что у вас магниты прикреплены к стальному кольцу, ведь так? Это не верно.
Магнитное поле центрального магнита должно свободно проходить сквозь магниты треков и их усиливать.
Ролик должен пронизываться этими силовыми линиями а не просто примагничиваться.

В идеале, силовые линии центрального магнита через треки полюсов должны пронизывать ролик, почему у Сендберга и показаны внешние силовые линии проходящие чрез воздух возле кольца, что само по себе не возможно вообще, только через ролики.
Или посмотрите как в первом патенте Рощина и Година - https://sites.google.com/site/searlmachine/udacnye-eksperimenty-1/patent-rosina-godina
Там на рисунке 14 показан ролик в разрезе, статор такой же, только в центральном магните отверстие, то есть он в виде кольца просто для экономии металла магнита.

Не совсем ясно зачем у Серла второпласт, я подозреваю в таком виде проще перенаправлять поле центрального магнита в нужные магниты трека что бы его усилить.

Я бы рекомендовал в целях экономии сил и средств получить сразу эффект на прямом бруске магнита, как было у Серла, а уже затем заморачиваться с полноценной конструкцией, иначе просто бросите как и все.
Вспомните, ролик толкнули и он перекотился через край бруска.
Такое само по себе с обычным бруском не выйдет, поэтому там был или многополюсный магнит, или треки полюсов, как то говорит Серл.
Затем перекотившийся магнит толкнул второй так, что тот тоже перекотился вокруг второй половины бруска, а это значит только одно, что он сообщил не только силу механического импульса, а еще при взаимодействии со вторым роликом прокрутил его, чем сообщил дополнительную энергию.
не обязательно перекатывать через край бруска, главное, что бы при толчке второго ролика, то не просто отталкивался, а отталкивался с ускорением, пусть и не большим.
avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Tehand в Пн Ноя 24, 2014 2:53 am

Привет, парни!
Смотрю мы тут только трое...
Ну, да ладно.
Чище воздух будет.
Я вот о чем.
Перечитал, пересмотрел и подумал.
А надо ли треки делать с разноименными полюсами?
Верхний N а нижний S.
А может сделать один и тот же полюс на обоих треках?
Поработал с 3D моделями на компе, а потом посмотрел что будет на "модели"(правда сляпал на скорую руку из фанерок).
Получилось на подобе магнитной ямы.
Цилиндрический магнит вроде и держиться около треков, и одновременно как бы зависает от обоймы магнитов на расстоянии.
Для ясности выкладываю свои мысли и картинки.
В общем. Делаем треки как на рисунке, т.е. трековое расположение сборок на верху и внизу.
Таких сборок может быть по два-три пакета по высоте основного кольца статора.
Между ними будут тоже располагаться сборки с магнитами(с полюсами надо будет играть).
Смысл в том что, сборки магнитов будут происходить на дисках из оргстекла, и будут сдвигаться относительно центра и друг-друга при настройке.
Это будет удобно...
Что скажите??
 
avatar
Tehand

Сообщения : 60

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Tehand в Пн Ноя 24, 2014 3:12 am

Дополнение.
 

При подобном расположении треков в плоскости, ролик пытается примагнититься краями к централной части, но оно и понятно. Эта анимация дана для примера движения ролика по плоской сборке и не являеться правильной. Почему я выше написал что центральные сборки надо составлять отдельно с возможностью сдвигать эти сборки. И естественно там будет не один полюс магнитов как тут показано(красный центр), а тоже сборный. Что будет представлять центральные сборки выложу чуть позже. Еще порисую в 3D...

В общем вот. Вращая центральные сборки с магнитами можно подбирать соотношение магнитных полей. В анимации показано сначало в разрезе, потом в прозрачном виде. На самом деле можно перемещать все центральные сборки кроме трековых(в конце ролика без внешнего кольца), которые будут не подвижны. После такой постройки можно будет пробовать запускать ролики и смотреть что происходит. В общем должна получиться сборка для наблюдений....
avatar
Tehand

Сообщения : 60

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Tehand в Пн Ноя 24, 2014 5:27 am

Sunktor пишет:
borisluki пишет:" />вот такие получились радиальные  треки.Ролик от таких треков не оторвать!!Проблема в наружном не магнитном кольце 1,5-2,0 мм.
" />Из моих проб толщина меди очень велика даже неодим на таком расстоянии не очень хорошо держится а у  
Серла еще и ролики с обкладкой.Так что как ни крути в меди у Серла магниты которые намертво удерживают ролик!!!

Нет у него в медных кольцах магнитов, есть фото с кольцами отдельно.

Магниты треков нужно было просто прикрепить к внутреннему магнитному кольцу или с зазором из второпласта, но не в коем случае не через металл.
Ну, да, точно. Надо было хотя бы на магнитное кольцо прицепить. Примерно вот хотя бы так.

Кстати, у меня через латунное кольцо держались хорошо. И еще на заметку взял что, взоимодействия магнитов с латунью нет. А вот с медью и люминем есть.... thank you
avatar
Tehand

Сообщения : 60

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор borisluki в Пн Ноя 24, 2014 9:54 am

И снова здравствуйте!
По поводу железа я получил то чего добивался.
Пробовал на пластике треки сила не та.ИМХО железо усилило противоположный полюс.
Так же возможно поступлю и с роликами,только железо внутрь ролика,вес ролика придется подбирать методом тыка.
Поверте за несколько лет проверено много сборок.
Попробую еще раз объяснить суть моей надеюсь последней версии.
Первое что необходимо получит это основание по которому двигается ролик(треки).
Условия;силы взаимодействия ролика и статора в любой точке статора должно быть равны(т.е.если прилепить ролик к любой точке статора он должен остаться не подвижным,а если прокатить по статору ролик не должен встретить сопротивления).
В фильме Ф.Морис демонстрирует кольцевой магнит ролика,прокатывая его по металлу и видно ускорение.
Это не диаметральный магнит.
Я прокатывал магниты роликов каждый по отдельности и почти на каждом есть место где маг.поле сильнее(вокруг кольцевого магнита поле не круглое)что бы это исправить требуется обкладка.
ИМХО дополнительные свойства  обкладок Серл обнаружил после запуска.
Создав такой статор и расположив на нем 12 роликов с расстоянием между ними равным диаметру мы получим устойчивую сбалансированную конструкцию.
Суть моей мысли баланс и выход из него.Баланс есть осталось правильно разбалансировать конструкцию.
Для этого надо  поделить статор на 11 частей и и вставить меж треками 11 пар магнитов на отталкивание ролика.
В данный момент методом тыка вычисляю расположение внутр.магн.
В таком положении магнитов как на фото ролику перекатится через них сложновато,при слепленной паре магнитов по центру легче перекатывается но слабо.
avatar
borisluki

Сообщения : 42

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор borisluki в Пн Ноя 24, 2014 10:13 am

avatar
borisluki

Сообщения : 42

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор borisluki в Пн Ноя 24, 2014 10:54 am

Одиннадцать пар (как лестница на чердак по Серлу)по кругу создадут волну отталкивания роликов.
Если проще то 12-ти волновая подвижная пружинящая волна роликов пытается сжать 11-ти волновую неподвижную волну.
На фото примерный сдвиг роликов.
 
На основании выше изложенного я и полагаю что возможно  движение и трех роликов(2 сектора толкает три магнита).
Наврятли совпадение?
https://sites.google.com/site/searlmachine/home/prodolzenie-str-4
(наложение маг.полей).
Так же можно объяснить демонстрационную модель генератора.12 секторов по которым равномерно размещены 12 роликов и 12 катушек из которых одна или несколько обеспечивают разбалансировку подключением к постоянному току.
avatar
borisluki

Сообщения : 42

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Sunktor в Пн Ноя 24, 2014 5:30 pm

Tehand пишет:Привет, парни!
Смотрю мы тут только трое...
Ну, да ладно.
Чище воздух будет.
Я вот о чем.
Перечитал, пересмотрел и подумал.
А надо ли треки делать с разноименными полюсами?
Верхний N а нижний S.
А может сделать один и тот же полюс на обоих треках?
Поработал с 3D моделями на компе, а потом посмотрел что будет на "модели"(правда сляпал на скорую руку из фанерок).
Получилось на подобе магнитной ямы.
Цилиндрический магнит вроде и держиться около треков, и одновременно как бы зависает от обоймы магнитов на расстоянии.
Для ясности выкладываю свои мысли и картинки.
В общем. Делаем треки как на рисунке, т.е. трековое расположение сборок на верху и внизу.
Таких сборок может быть по два-три пакета по высоте основного кольца статора.
Между ними будут тоже располагаться сборки с магнитами(с полюсами надо будет играть).
Смысл в том что, сборки магнитов будут происходить на дисках из оргстекла, и будут сдвигаться относительно центра и друг-друга при настройке.
Это будет удобно...
Что скажите??

Приветствую
Первый вопрос, почему одноименными полюсами? Ради магнитной ямы?
Яма сама по себе вещь конечно интересная, и можно получить зависание ролика, и может да-же и вращение на расстоянии от статора, но что будет ролик толкать?
Я предлагаю объяснение на основании исследований Cендберга:

Я предлагаю свое объяснение на основании рисунков Сендберга, если есть более правдоподобное объяснение, почему силовые линии выходят только из треков или из осей ролика и статора, то расскажите.
Пока мне не ясно, исходя из чего такое расположение Вы предлагаете.

Оффтоп:
ЗЫ А какой программой вы пользовались для своих 3д моделей?

Ранее я полагал, что полюса в треках чередуются, мне не было ясно, почему одноименные полюса расположенные рядом выглядят не как единый полюс.
https://sites.google.com/site/searlmachine/teoria/itogovaa-teoria-ustrojstva-generatora-serla
Сейчас я думаю что это меняющееся по силе поле одного полюса, кроме того скорее всего оно выглядит еще и как синусоида, но поскольку у Рощина и Година синусоиды не было, то возможно для начала достаточно разнесенных на некоторое расстояние одноименных полюсов.

Повторю то, что уже писал ранее, поскольку треки сдвинуты, то мертвые точки при притяжении треков скомпенсированы, то есть точка притяжения ролика и статора находится не только против одного из магнитов трека, а между ними то-же.






avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Sunktor в Пн Ноя 24, 2014 5:44 pm

borisluki пишет:Одиннадцать пар (как лестница на чердак по Серлу)по кругу создадут волну отталкивания роликов.
Если проще то 12-ти волновая подвижная пружинящая волна роликов пытается сжать 11-ти волновую неподвижную волну.
На фото примерный сдвиг роликов.
На основании выше изложенного я и полагаю что возможно  движение и трех роликов(2 сектора толкает три магнита).
Наврятли совпадение?

(наложение маг.полей).
Так же можно объяснить демонстрационную модель генератора.12 секторов по которым равномерно размещены 12 роликов и 12 катушек из которых одна или несколько обеспечивают разбалансировку подключением к постоянному току.


Снимаю шляпу перед проделанной работой, но мне такая конструкция и теория видится не верной.
Причины вот в чем.
Если исходить все из тех же источников (Сндберга, который держал в руках образцы серловского генератора и бруска и Рощина с Годиным), то треки полюсов имеют гораздо более мелкий шаг и самое главное - расстояния между треками полюсов, где сила поля уменьшается.
Возможно именно плавность этого уменьшения и нарастания дает эффект.
РиГ не вышли на 100% эффект, и возможно по той причине, что вставки магнитов в качестве треков малоэффективны.
Но тут хоть бы вообще найти что либо.
А вот как должна работать эта волновая пружина, мне до конца не ясно, ну развернется каждый ролик под нужным углом к соседним волнам статора и на том все, все скомпенсируется и далее я ничего не вижу.
Ну и опять же в разрез с имеющимися данными.

Я повторюсь в сотый раз, лучше бы начать с конструкции по проще, а именно с бруска и двух роликов.
Да и замечательно было бы научится намагничивать по Серлу а не ставками, ну тут каждый сам решает что ему делать.
В любом случае ваш опыт будет полезен для других.
Благодарю за фото, очень интересно.
avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Tehand в Пн Ноя 24, 2014 9:27 pm

Sunktor
Первый вопрос, почему одноименными полюсами? Ради магнитной ямы?
Яма сама по себе вещь конечно интересная, и можно получить зависание ролика, и может да-же и вращение на расстоянии от статора, но что будет ролик толкать?
Пока мне не ясно, исходя из чего такое расположение Вы предлагаете.
Приветствую!
Постараюсь ответить по порядку на вопросы НО, для начала хотельось бы все-таки обсудить поля магнитов и их взоимодействие при том или ином расположении магнитов. Считаю что, это первостепенный вопрос. Тем более что, мы явно их не можем видеть. Я не могу их четко рассмотреть имея магнитный индикатор. Порошок дает боле-менее картинки, да и то. не очень-то понятно что к чему. Можно пока привязаться к вашей картинке. Она очень даже не плоха по предположениям взаимоействвия полей.

А пока отвечу.....Правда не думаю что мои обьяснения будут более правдоподобнее чем у Сендберга.
По поводу треков. Подумал я тут и решил, а зачем иметь треки разноименными полюсами? На этом этапе(этапе удержания ролика на треках) можно полюса поставить и одноименные. Ролик уже не слетит. Ведь так? А вот между треками, как я писал выше, уже ставить сборки с разноименными полюсами, и корректировать их положение сдвигами для того чтобы было движение роликов по кольцу статора.
Ну, и,.......яма тут может быть нам даже в помощь. Кстати, если поставить прямоугольные магниты как нарисовано у Сендберга то, получаеться почти магнитная яма. Будет время еще раз собиру такую сборку. Уже пробовал...
Мне вот пока не понятно расположение треков по Сендбергу, т.е. смещение точек трека. Что это дает я пока не понял. Я ставил со сдивгом магниты. Да, ролик тоже был немного наклонен но, при про катывании ролика по кольцу он не приобретал движения, и даже хотел в какой-то момент немного развернуться вдоль кольца.

Sunktor пишет:ЗЫ А какой программой вы пользовались для своих 3д моделей?
Прграмма SolidWorks 2013
Sunktor пишет:Повторю....., поскольку треки сдвинуты, то мертвые точки при притяжении треков скомпенсированы, то есть точка притяжения ролика и статора находится не только против одного из магнитов трека, а между ними то-же.
По поводу сдвинутых треков я пока ничео сказать не могу. Т.к. не понимаю какое сдвижение, чего,...точек или еще чего(манитов)? Что понимаеться под этим высказываением? И выше описал результат сдвижения магнитов(точек трека, если так можно назвать)
ПС Еще порисую в 3D и выложу поля магнитных взоимодействий как я их понимаю и вижу...Оказываеться не надо подпрыгивать и сразу что-то делать из металла, а можно пробовать моделировать в программе. Очень удобно. thank you
ПС ПС Я правильно понимаю сдвижение треков? См картинку.
avatar
Tehand

Сообщения : 60

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Sunktor в Пн Ноя 24, 2014 10:28 pm

Tehand пишет:
Sunktor
Первый вопрос, почему одноименными полюсами? Ради магнитной ямы?
Яма сама по себе вещь конечно интересная, и можно получить зависание ролика, и может да-же и вращение на расстоянии от статора, но что будет ролик толкать?
Пока мне не ясно, исходя из чего такое расположение Вы предлагаете.
Приветствую!
Постараюсь ответить по порядку на вопросы НО, для начала хотельось бы все-таки обсудить поля магнитов и их взоимодействие при том или ином расположении магнитов. Считаю что, это первостепенный вопрос. Тем более что, мы явно их не можем видеть. Я не могу их четко рассмотреть имея магнитный индикатор. Порошок дает боле-менее картинки, да и то. не очень-то понятно что к чему. Можно пока привязаться к вашей картинке. Она очень даже не плоха по предположениям взаимоействвия полей.

А пока отвечу.....Правда не думаю что мои обьяснения будут более правдоподобнее чем у Сендберга.
По поводу треков. Подумал я тут и решил, а зачем иметь треки разноименными полюсами? На этом этапе(этапе удержания ролика на треках) можно полюса поставить и одноименные. Ролик уже не слетит. Ведь так? А вот между треками, как я писал выше, уже ставить сборки с разноименными полюсами, и корректировать их положение сдвигами для того чтобы было движение роликов по кольцу статора.
Ну, и,.......яма тут может быть нам даже в помощь. Кстати, если поставить прямоугольные магниты как нарисовано у Сендберга то, получаеться почти магнитная яма. Будет время еще раз собиру такую сборку. Уже пробовал...
Мне вот пока не понятно расположение треков по Сендбергу, т.е. смещение точек трека. Что это дает я пока не понял. Я ставил со сдивгом магниты. Да, ролик тоже был немного наклонен но, при про катывании ролика по кольцу он не приобретал движения, и даже хотел в какой-то момент немного развернуться вдоль кольца.


По поводу сдвинутых треков я пока ничео сказать не могу. Т.к. не понимаю какое сдвижение, чего,...точек или еще чего(манитов)? Что понимаеться под этим высказываением? И выше описал результат сдвижения магнитов(точек трека, если так можно назвать)
ПС Еще порисую в 3D и выложу поля магнитных взоимодействий как я их понимаю и вижу...Оказываеться не надо подпрыгивать и сразу что-то делать из металла, а можно пробовать моделировать в программе. Очень удобно. thank you
ПС ПС Я правильно понимаю сдвижение треков? См картинку.

Да, правильно.
Почему не понятно?
Думаю это из-за масштабов магнитов статора (а на роторе вообще треков не изображено почему то.)
Сколько должно быть точек на треке?
У Рощина с Годиным было 8 (https://sites.google.com/site/searlmachine/udacnye-eksperimenty-1/patent-rosina-godina)
Правильно это или нет точно не скажу, но мне кажется что у Серла больше (последние модели не в счет)
Соответственно против каждого отдельного магнита трека ролика, отдельный магнит статора.

Почему нельзя одинаковые полюса у треков?
Теоретически можно, но тогда центральные магниты роликов и статора должны быть трехполюсные, иначе они будут размагничивать треки полюсов одноименного полюса.
Я привел рисунок, попробуйте перевернуть на нем один из треков, одноименные полюса будут смотреть друг на друга.

Смещение треков уменьшает мертвые точки при движении роликов и изменяет характер взаимодействия между ними.
Ролики должны отталкиваться не только от статора но и друг от друга.
Точнее сказать не отталкиваться а стараться провернуться вокруг оси.

В вашем варианте они просто наклоняются, в генераторе Серла им не дает наклониться поле более мощного центрального магнита которое притягивает ролик и статор а не треки полюсов.
Треки полюсов наоборот из-за того, что в промежуточные моменты ролик хочет наклониться на большой скорости должны приводить к его отрыву от поверхности статора, вот вам и динамическая магнитная яма.

Если программа позволяет, попробуйте модель из патента Рощина и Година, на неё есть достаточно материалов на сайте, только первый вариант с не зафиксированными роликами.
avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Sunktor в Пн Ноя 24, 2014 10:35 pm

Отдельно.
Вспомните, по началу у Серла вообще не было отдельных магнитов, это он сейчас так делает что бы получить безопасный генератор я полагаю, что бы сильно не разгонялся, для массового производства так сказать, но рабочей модели пока нет.

А раньше у него было только три магнита, два ролика и один брусок, потом он брусок завернул в бублик и получил кольцевой генератор.
А треки полюсов были просто намагничены на основном поле магнита, если можно так сказать.
Потому все детали кроме магнитов вспомогательные и не более.

avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Tehand в Пн Ноя 24, 2014 10:39 pm

Прочитал, принял. У меня тут вопросик возник по картинке.

Разве можно подключить к мнимым электро точкам, в данном случае к трекам(т.е. просто к кольцу или магнитам), контакты и измерить осцилографом синусойду. Там случайно не электро-контакты? В случае перевода надписей очень даже похоже что там электро-контакты.

Как-то меня это место снятие сигнала смущает....


Последний раз редактировалось: Tehand (Вт Ноя 25, 2014 12:48 am), всего редактировалось 4 раз(а)
avatar
Tehand

Сообщения : 60

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения