Закон Квадратов Джона Серла

Перейти вниз

Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Sunktor в Вс Ноя 09, 2014 10:08 pm

Всё, что касается теории "Закона квадратов" Джона Серла и как это связано с его эффектом обсуждается в этом разделе.


Tehand пишет:Привет. Я по поводу "магического" квадрата Серла, и ещё кое-чего.... Мне это штука не понятна(его квадрат).....а вот числовой ряд Фибоначчи мне "что-то" напоминает. Может Серл эти числа имеет в виду, а выдает за свой "магический квадрат"?
И если придерживаться теории вращения вселенной и тел в ней(что уже давно доказано) то, волна получается одинаковой с Серловскими волнами.

Одновременно, можно предстваить что, центральный магнит(статор) это солнце(или центр галактики), а ролики это планеты(планетарные системы).... Вопрос только один,.-как запустить ролики(планеты-планетарные системы) вокруг "солнышка", "центра галактики".
Например, я не знаю магнитного поля солнца(т.е. центрального магнита) но, знаю что ось земли наклонена и т.д. и т.п...... В общем, думки в этом направлении и поиск тоже именно в этом направлении.... Может и не правильное напраление но, очень интересное.




Последний раз редактировалось: Sunktor (Пн Фев 27, 2017 7:31 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Sunktor в Вс Ноя 09, 2014 10:47 pm

Приветствую.
Нет, на мой взгляд с числами Фибоначчи Закон квадратов не связан никак.
Сам Серл многократно рассказывал о своем Законе Квадратов.
Математическая составляющая широко известна, можно посмотреть например тут
Закон квадратов:
Как его применял Серл есть в фильме, можно прочесть тут - https://sites.google.com/site/searlmachine/home/prodolzenie-str-3

Как это можно представить для объемных структур, возможно так как на рисунке:


Есть и другие объяснения Серла:


Как Серл применяет этот закон конкретно в его устройстве, это и мне до конца не ясно, очевидно производится количественная оценка тех или иных материалов колец, а вот почему и зачем, тут пока тупик.
Сам Джон Серл говорил, что его магнетизм и общепринятая теория отличаются, его магнитное поле может преломляться в призме как и любая электромагнитная волна разбиваясь на спектр составляющих разнесенных по длине волны, для видимого света это как цвета радуги.

Очевидно что электроны или магнетоны (по Эдварду Лидскалнину) совершают центробежное движение.
Возможно этому способствует материал колец и его количество работая как призма.
Если конечно этому можно верить а самое главное, хоть как то понять.
Мне это не ясно и я не рассматриваю этот вариант вообще.
На мой взгляд это исключительно магнитная система и приводится в движение только благодаря особому расположению магнитных полей (треку полюсов).

Но если у кого есть более конкретные соображения по поводу закона Квадратов и как его можно привязать к эффекту, можно обсудить в этой теме.
avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Tehand в Пн Ноя 10, 2014 1:40 pm

Приветствую!
Извиняйте, темы про квадраты как-то не увидел. Видимо плохо смотрел, или темка вот-вот была создана. Ну, да ладно. Вчера пересмотрел еще раз фильм, ту часть где Серл про квадраты говорит,.....в общем основная мысль в том что, он сводит свой магический квадрат к природе. Но я так и не смог понять построение. Не понимаю почему цифры расположены так а не иначе в его квадрате,...каким образом цифры располагаються именно в таком порядке как у него. У Фибоначчи очень доходчиво,..0 и 1,.1, 1+1=2, 2+1=3, 3+2=5 и т.д. Все предельно ясно. Даже природу по Фибоначчи можно привязать элементарно не особо задумываясь, а просто надо видеть..... А вот у Серла как-то мудрено. Не понимая его квадрата я не могу привязаться к природе..... А вот если взять цифровой ряд Фибоначчи, и спираль которая получается в квадрате то, все понятно и ясно.........при том(как я указывал выше) схожесть движения в природе, волны на статоре гены Серла, и спирали Фиб-чи очевидны.
Опять, если же взять слова самого Серла, цитирую из текста:-Если вы возьмете квадраты и заполните их в ряд числами 1,2,3,4,5,6 то когда вы сложите числа в каждом ряду, в каждом столбце и диагонали, вы обнаружите что получились разные суммы, если же записать числа в определенном порядке, то все суммы будут одинаковы, каждая линия, каждый столбец дадут одинаковые суммы. То, что получается, он сам так цифры расположил? Так чтобы в сумме было одно и то же значение? Каким образом он вычислил именно эти цифры? Метод подбора? ....или другой какой-то метод? Я изначально пока что усмотрел только одну диагональ с цифрой 34 в первоначальном квадрате.

Далее. Наблюдается смещение цифр в диагоналях церез цифру... например...

Образуя при этом как бы круговое расположение цифр..
НО,......даже просмотрев еще раз моменты из фильма про квадрат, очень трудно понять привязки к природе и к его ренератору.
И еще вопрос. Почему цифры расположенные изначально по диагонали(снизу верх) 4,7,10,13,..... надо было построить в обратном порядке на другом квадрате... 13,10,7 и 4? Что измениться-то? Тем более что диагональ с цифрами 1-6-11-16 тоже дает число 34... т.е. диаганали кресн на крет дает в сумме 34. Почему не эта диагональ взята изначально? Почему взят квадрат со сторонами 4х4 квадрата, а не 3 или 5,6.7 и т.д.? Вопросов куча.
Вот пример не изменяя первоначальной диагонали 4-7-10-13. Всё тоже самое.....

Да, хочу заметить что, цифры в середине квадрата тоже смещены относительно диагонального центра 1 заменилась на 6, а 16 на 11.
Правда есть и еще одно наблюдение с помощью зеркал и осей по квадрату. Цифры переносятся относительно осей квадрата. Получается так.

И теперь. Вот этого я вообще не понимаю...не вижу никакой логики ни размещения деталей в соотвествии с числами, ни чисел веществ в каком либо ряду относящихся к его квадрату. НЕ понимаю.

ПС Такое ощущение что играя в классики во сне, его каток во сне и переехал... Smile Не думаю что в 14 лет он думал про закон квадратов и магии чисел в планетарном масштабе. Cool
thank you
avatar
Tehand

Сообщения : 60

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Sunktor в Вт Ноя 11, 2014 12:09 am

Tehand пишет:Приветствую!
Извиняйте, темы про квадраты как-то не увидел. Видимо плохо смотрел, или темка вот-вот была создана.

Тема создана специально под ваш вопрос.
Темы может создавать каждый участник форума в соответствующем разделе.

Tehand пишет:Приветствую!
Вчера пересмотрел еще раз фильм, ту часть где Серл про квадраты говорит,.....в общем основная мысль в том что, он сводит свой магический квадрат к природе.
Но я так и не смог понять построение.
Не понимаю почему цифры расположены так а не иначе в его квадрате,...каким образом цифры располагаються именно в таком порядке как у него.
У Фибоначчи очень доходчиво,..0 и 1,.1, 1+1=2, 2+1=3, 3+2=5 и т.д.
Все предельно ясно.
Даже природу по Фибоначчи можно привязать элементарно не особо задумываясь, а просто надо видеть.....
А вот у Серла как-то мудрено.
Не понимая его квадрата я не могу привязаться к природе.....
А вот если взять цифровой ряд Фибоначчи, и спираль которая получается в квадрате то, все понятно и ясно.........при том(как я указывал выше) схожесть движения в природе, волны на статоре гены Серла, и спирали Фиб-чи очевидны.
Опять, если же взять слова самого Серла, цитирую из текста:
-Если вы возьмете квадраты и заполните их в ряд числами 1,2,3,4,5,6 то когда вы сложите числа в каждом ряду, в каждом столбце и диагонали, вы обнаружите что получились разные суммы, если же записать числа в определенном порядке, то все суммы будут одинаковы, каждая линия, каждый столбец дадут одинаковые суммы.
То, что получается, он сам так цифры расположил?
Так чтобы в сумме было одно и то же значение?
Каким образом он вычислил именно эти цифры?
Метод подбора? ....или другой какой-то метод?
Это особый класс математики, который изучают не многие.
Сам Серл в нем специалист и выигрывал конкурсы.
Как это считается можно найти в интернете по запросу "Магический квадрат".
А вот какие именно цифры брать за исходные для случая с Машиной Серла, это как раз никому и не ясно.
Сам Серл утверждал, что он таким образом подсчитывает нужное количество тех или иных веществ в материалах устройства.
Что касается меня, то я это пока не понял, помочь не могу.
Может подсказкой служит вот этот рисунок, где все электрические законы сведены в квадрат:

Tehand пишет:
Вот пример не изменяя первоначальной диагонали 4-7-10-13. Всё тоже самое.....

Да, хочу заметить что, цифры в середине квадрата тоже смещены относительно диагонального центра 1 заменилась на 6, а 16 на 11.
Правда есть и еще одно наблюдение с помощью зеркал и осей по квадрату.
Цифры переносятся относительно осей квадрата. Получается так.

Если суммы во всех направлениях одинаковы, то как квадрат не вращай и не отражай, это будет неизменно.
Tehand пишет:
ПС Такое ощущение что играя в классики во сне, его каток во сне и переехал... Smile
Не думаю что в 14 лет он думал про закон квадратов и магии чисел в планетарном масштабе. Cool
thank you
Нет, закон квадратов он придумал ранее, когда обучался в  военно-морской школе Рассела Коата в Дарсете с 12 лет.
Точнее не придумал а узнал о нем, ведь Магический квадрат существовал давным давно, но прикладное его значение похоже понял только Серл.
Тогда была война и дети быстро взрослели.
Он говорил, что в этой школе ему дали особые знания, которые не дают в обычных школах, возможно он и имел ввиду эту математику.
А уже в 14 лет (в 1946 году), его отправили домой в приёмную семью на Кроули Road 30, где и начал обучение в качестве электрика, и тут же начал привязывать свои новые познания к закону квадратов.
Как именно он это делал, есть в фильме, но больших подробностей я не нашел.
Все о его жизни есть на сайте в разделе биографии.
По квадратам у меня есть и другие данные, но из них мне выводы получить пока увы не удалось.
avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Tehand в Вт Ноя 11, 2014 2:32 am

По теме понятно. Может и еще кто-то что про квадраты скажет и про их применение непосредственно к генератору.
Sunktor пишет:
Если суммы во всех направлениях одинаковы, то как квадрат не вращай и не отражай, это будет неизменно.
Видимо немного не так меня поняли. Я не имел в виду крутить квадрат уже с его порядком цифр, а имел в виду построение цифр от начального квадрата к тому, к которому он пришёл в конечно итоге....
Sunktor пишет:Нет, закон квадратов он придумал ранее, когда обучался в  военно-морской школе Рассела Коата в Дарсете с 12 лет.
Точнее не придумал а узнал о нем, ведь Магический квадрат существовал давным давно, но прикладное его значение похоже понял только Серл.
Тогда была война и дети быстро взрослели.
Он говорил, что в этой школе ему дали особые знания, которые не дают в обычных школах, возможно он и имел ввиду эту математику.
А уже в 14 лет (в 1946 году), его отправили домой в приёмную семью на Кроули Road 30, где и начал обучение в качестве электрика, и тут же начал привязывать свои новые познания к закону квадратов.
Если мне память не изменяет то, впервой он задал вопрос про цифру 2 в квадрате, когда был учеником у электирка... И тогда он задумался про квадраты...
Sunktor пишет:Как именно он это делал, есть в фильме, но больших подробностей я не нашел.
Все о его жизни есть на сайте в разделе биографии.
По квадратам у меня есть и другие данные, но из них мне выводы получить пока увы не удалось.
Вот и я ничего не "получил" из его квадрата.
В общем, суть для меня от этого не меняется. Я не понимаю приминения его квадрата к его "машине" Жаль конечно но, что поделать....
Может как-нибудь вернусь к его квадрату, а пока что-то не тянет после недельной проработки этого вопроса... Smile
ПС Перейду я пока в "Раздел для обсуждения технологии изготовления устройства"... thank you
avatar
Tehand

Сообщения : 60

Вернуться к началу Перейти вниз

Re

Сообщение автор Designer в Пн Фев 27, 2017 2:07 pm

Приветствую всех!
Тему кажется подзабыли. Есть мысли по поводу Закона Квадратов Серла, хочу поделится.
Мысль такова: Если все четные цифры в квадрате пометить знаком "+", а не четные знаком "-", то получится очень интересная и стройная картина.

И если рассматривать её как взаимодействие магнитных полей, то выводы можно сделать однозначно... Серл гениален...
avatar
Designer

Сообщения : 4

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Tehand в Пн Фев 27, 2017 2:46 pm

Designer пишет:Мысль такова: Если все четные цифры в квадрате пометить знаком "+", а не четные знаком "-", то получится очень интересная и стройная картина.

И если рассматривать её как взаимодействие магнитных полей, то выводы можно сделать однозначно... Серл гениален...
Привет! А более наглядно можно?
avatar
Tehand

Сообщения : 60

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Sunktor в Пн Фев 27, 2017 7:15 pm

Tehand пишет:
Привет! А более наглядно можно?
Ну так и самому не сложно проверить, вот по картинке выше -


Действительно, эти волны имеют вполне упорядоченную картинку.
Стоит обдумать.
avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Tehand в Пн Фев 27, 2017 7:55 pm

Sunktor пишет:Действительно, эти волны имеют вполне упорядоченную картинку.
Стоит обдумать.
За картинку спасибо! Уже..... И столько раз обдумывалось, и зацепило меня по Брауну... По его схематичной картинке. Точнее по Вашей из... thank you
avatar
Tehand

Сообщения : 60

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Designer в Вт Фев 28, 2017 5:25 am

avatar
Designer

Сообщения : 4

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон Квадратов Серла

Сообщение автор Designer в Вт Фев 28, 2017 8:34 am



Вот.
avatar
Designer

Сообщения : 4

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Designer в Вт Фев 28, 2017 9:29 am

И ещё... Где-то на форуме обсуждалась тема, по поводу элементов из которых Серл, в молодости, собрал свою первую установку.
Я предполагаю, что в качестве магнитов для роликов, он использовал части цилиндрических магнитов, которые в те времена использовались как статор (они и сегодня используются в игрушечных машинках). Не думаю, что он сам делал магниты или занимался намагничиванием.
avatar
Designer

Сообщения : 4

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Sunktor в Вт Фев 28, 2017 8:59 pm

На Кроули роад, где его поместили в приемную семью и где у него появилась возможность экспериментировать с магнетизмом, и где он так-же работал учеником электрика в компании, которая имела установку по намагничиванию (предположительно там делали и магниты для электросчетчиков) теоретически у него были возможности намагничивать магниты как он того хочет.
Что он в то время об этом знал он описал тут - https://sites.google.com/site/searlmachine/teoria/magnitnaa-baza-1946
avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

в продолжении спустя год, то что я забыл выложить

Сообщение автор gsv в Пт Мар 30, 2018 9:58 am





А если соединять последовательность чисел, то тоже можно увидеть определённую картинку.



Может кому-то это и пригодится или наталкнет на мысли
avatar
gsv

Сообщения : 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Sunktor в Пт Мар 30, 2018 7:22 pm

Да, картинки красивые, благодарю, только лично мне ясности что к чему не добавляют.
Если это количественные соотношения химических компонентов в составе магнитов то сомнительно что Серл в ранних экспериментах мог получить эти соотношения с такой точностью.
Если это степени намагниченности, то то-же сомнительно что так можно намагнитить.
Если массивы данных построены по определенным формулам то графическое представление и должно иметь какую либо симметрию.
avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Trialon в Ср Май 23, 2018 12:17 pm

Хочу поделиться своими мыслями и изысканиями на этот счет.
Т.К. в большом квадрате из книги Сёрла явно просматривались некие закономерности, я решил попробовать продолжить логику построения чисел за пределы квадрата. И то что я увидел явно свидетельствовало о цикличности. Я продолжил построение и вот что у меня получилось:

При этом полученный результат тоже является магическим квадратом.

Далее я попытался выделить группы чисел, объединенные одной логикой построения. Для наглядности, я пометил их разными цветами. Вот что у меня вышло:


Теперь, если описать логику построения с помощью формул, получим следующее:
Сразу введу условные обозначения
T - размерность матрицы по горизонтали и вертикали. Так же это число будет периодом повторения (цикличности) волн;
X - периодичность чисел по горизонтали;
Y - периодичность чисел по вертикали;
Z - начальное число построения, являющееся центром матрицы;
K - величина сдвига чисел в соседних "волнах".

В магическом квадрате Сёрла имеется следующая зависимость:
Y=T+1
X=T+2
В случае квадрата Сёрла, размерность матрицы 25*25 (T=25). Y=26, X=27, Z=350.
Одним цветом в матрице я выделил числа, которые получаются инкрементом (декрементом) исходного числа Z по горизонтали на число X, по вертикали на число Y. Рядом другим цветом выделены числа с точно такой же закономерностью, только сдвинутые на число K=Y-T (почему именно так, покажу позже). Т.О. в случае с квадратом Сёрла K=1.

По горизонтали мы видим три волны, а по вертикали только две.


Далее мне стало интересно, каким может быть число Z. Для интереса, построил матрицу с Z=561 и T=17.

И матрицу с Z=1000 и T=33.


Далее я построил матрицу с K, отличным от единицы. Для примера взял K=2. Z=750, T=9, Y=11, X=12.


Отсюда, в общем случае имеем:
Y=T+K
X=T+K+1

X и Y можно менять местами, сути это не поменяет, изменится лишь "направление" волны.


Я еще продолжаю экспериментировать с магическим квадратом Сёрла, может быть еще что-то замечу интересное.
А пока что я понял, что от конкретных чисел закономерности не зависят, поэтому скорее всего Сёрл использовал не конкретные числа из этого квадрата, а их соотношение и общие зависимости.
avatar
Trialon

Сообщения : 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Дарья в Пн Июл 09, 2018 12:02 am

Не знаю, как сюда вставлять скриншоты с планшета, поэтому напишу - ответы на мучующие вас вопросы по магнитами найдёте на канале человека по имени Андрей Титрха. А ещё лично моё мнение по поводу магнитных полей. Я сама православная, не думайте после моих выводов, что отношусь к будистам. Я задумалась сегодня над таким вопросом, как душа и аура привязаны к телу и как, это работает, а ещё о том, почему все это держится в своём биополимеров, что такое же, как и магнитное. Может открытия все эти тормозят не только из-за того, что не хотячт, чтобы люди пользовались бесплатным электричеством. Может тут нечто большее... Душа, другие миры, астрал и даже машина времени. Секреты магнитов огромны - я думаю. Может, это бред, а может и нет. Почему бы не подумать шире, не зацыкливаясь, только на цыфрах.

Биополе.
avatar
Дарья

Сообщения : 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Sunktor в Пн Июл 09, 2018 8:59 am

Приветствую.
Картинки выкладываются кликая на выделенную красной рамкой иконку слева:

Появится окно куда можно перетащить ваше изображение, после чего нужно нажать кнопку "Send".
Окно обновится и появится три ссылки. Верхнюю из которых нужно скопировать.
Затем нажать в выделенной красной рамке иконку справа и в верхнее окошко вставить скопированную ссылку, или можно просто вставить ссылку в текст, но только в этом случае она будет видна только после нажатия на ссылку.

Сразу насчет Андрей Титрха, совсем не рекомендую ему верить, у него есть и правда и неправда, но он слишком плохо во всем разбирается, просто зарабатывает деньги на своем канале привлекая доверчивых посетителей и не более.

Насчет веры, запретов и последствий.
Конечно, всегда нужно задумываться над такими вещами, могу порекомендовать канал на Ютубе "Яснознание MD" там выкладываются очень интересные аудиокниги. По началу возможно Вам будет многое не понятно, но я советую.

Что касаемо того, что можно как бы случайно наткнуться на изобретения, которые могут привести к неконтролируемым последствиям. Не переживайте, за этим постоянно следят, причем не какие то мистические алигахи или нефтяные магнаты, а как раз те, благодаря кому все вертится в этом Мире и остаются стабильными физические законы. В рекомендованном мной канале это можно найти. Если кому то что то дается из ряда необычного, то все последствия рассчитываются заранее.
Так что ищите и обрящите.



avatar
Sunktor
Admin

Сообщения : 211

https://sites.google.com/site/searlmachine/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Закон Квадратов Джона Серла

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения